Възгледите на един премиер за здравните вноски | webcafe.bg
newscafe

Възгледите на един премиер за здравните вноски

Webcafe.bg
13.07.2012, 10:37 (обновена 13.07.2012, 10:49)
Бойко Борисов, Народно събрание

Снимка: © Sofia Photo Agency

"Всяко едно добро намерение или проектозакон, или решение трябва да намирате време и начин да го обясните, какво целите с него"

"Сега в парламента нали тече дебат, първо, второ четене и специално ми направи впечатление много остро реагират защо при покупката на кола ще се гледа здравната осигуровка. Това видях вчера", казва премиерът Бойко Борисов по време на заседанието на Министерски съвет на 11 юли, сочи стенограмата.

Здравният министър Десислава Атанасова му отговаря, че с финансовия министър Симеон Дянков са вносители на този законопроект. "Това е задължение по Закона за здравното осигуряване и ние смятаме, че така е редно", казва Атанасова.

"Аз също считам", oтговаря Борисов. "Просто всяко едно добро намерение или проектозакон, или решение трябва да намирате време и начин да го обясните, какво целите с него. И дават автокъща, в която някой си купува кола и казват – откъде накъде сега, за да си купя кола, трябва да имам здравни осигуровки. И едва ли не, това се налага като извод един път и едва ли не този човек е недоволен. Но, в същото време, с този автомобил, когато се удари, когато претърпи катастрофа или не дай, Боже, получи по-тежка травма държавата, същата тази държава със същите тези пари на хората, които са си платили здравните осигуровки…", казва Бойко Борсов.

Понякога лечението струва сто, двеста, триста и повече хиляди лева. На тези хора трябва ясно и точно да им се каже, че било каквото било, тарикатлъкът приключва. И след като няма общественото съзнание да отидат да си платят здравните осигуровки, ние търсим всякакви инструменти, поне тези, защото като отива да си купува апартамент или кола, значи има пари, щом може след това да й плати застраховката на колата, а не може да си заплати застраховката за собственото здраве, няма да го убеждаваме този човек, затова с тези законови промени търсим да не ощетява другите хора.

Това е, което трябва да разясните. Защото, ако всички сте си платили застраховките, един не е и претърпи злополука, всичките ни пари, които сме дали, могат да заминат само за неговото лечение. Затова го правим, а не да се заяждаме с хората или да им създаваме проблеми, когато си правят някаква сделка. Близо милион и двеста или триста, колко бяха, пита Борисов здравния министър.

Десислава Атанасова съобщава, че по последни данни са милион и сто.

"Милион и сто не са си платили здравни осигуровки. А в същото време точно тези хора като ги спрат на улицата от някоя медия казват – държавата не ме лекува. Държавата го прави, а тя го прави на базата на тези осигуровки. И вече към тях като не стига, добавяме от бюджета допълнителните пари от Здравната каса, но има солидарност в това нещо и това е в цял свят, не е само в България. Така че, моля ви се, обяснявайте го много ясно, много конкретно, много точно, за да не могат да се интерпретират думите ви. И като видите че не са разбрани или са интерпретирани неправилно, отново отивате и казвате – искаме още един път да разясним. Докато стигне до съзнанието на хората", заявява Борисов.

Oще: бойко борисов  здравни осигуровки  кола 


Още от Newscafe

Webcafe.bg предупреждава, че администраторите на сайта трият коментари, които съдържат нецензурни думи, обиди по расов, етнически, религиозен, полов или сексуален признак, както и коментарите, които са на латиница.

Регистриран на: 24.01.2012, 12:39

45 fata morgana | 16.07.201210:33

Мак Алистъре, плюсче от мен.
Моят джипи отдели от личните си спестявания 4000 лева миналата година, за да заплати направленията, които беше раздал над лимита. Да оставим настрана, че системата го е превърнала в чиновник: 90% от времето вместо да лекува, попълва данни за пациентите. За самите лекари целият механизъм е непоносим.
   

оценка

+0 -0

Регистриран на: 07.05.2010, 04:54

44 MacAllister | 15.07.201217:24

Благодаря за цитата - той потвърждава каквото казах и ми спести копи-пейст. Предубедения винаги намира какво да тълкува според настроенията си, а правото си е право, може да се осигурява, може да се отнема, може и да се осигурява неуспешно, но не е основание за универсални задължения. Не е случайно, че е записано, че се финансира и от бюджета - именно заради характера си на право, а и за да даде избор на законодателя как ще структурира издръжката му. Нищо в Конституцията не пречи да се премахнат здравните осигуровки и да се увеличат данъците, за да се издържа здравеопазването от бюджета на страната и тогава щеше да си прав, защото нямаше да има осигуровки, а средствата за тях щяха да са част от данъците. Божидаре, много е опасно да тълкуваш правата като задължения, може да изглежда логично и дори честно, но страничните усложнения от такава практика са пагубни. Принципът е много прост - задълженията вменяват права на властта и ако те не съответстват на нейни задължения (т.е. ако например са основание за ползване на право от гражданите) няма баланс и властта задължително мутира към все по-сурово преследване на задълженията и все по-слабо осигуряване на съответстващите им права. Друг е въпроса, че баланс задсължения-задължения също е трудна работа по простата причина, че властта няма адекватен контролен орган над себе си - изграждането на такива не ги прави отделни от властта, а само увеличава издръжката и непрозрачността в нея. Тъй, че колкото и добро да изглежда намерението, вменяването на задължения е път към ада и постепен разпад на обществените услуги осигурявани от държавата. Интересното е, че всички успешни системи за здравеопазване (и може би трябва да се включат и други обществени услуги) почти винаги са базирани на централизация и минимизиране на начините за осигуряване на средства за тях. Казано с други думи дори и да има формално отделни здравни вноски или вноски за други обществени услуги в страните, където тия услуги се развиват успешно отговорността е концентрирана силно в държавата като цяло и отделния гражданин комуникира с нея като с доставчик на пакет услуги, от които здравеопазването е само част (повтарям - имам пред вид ефективно, а не формално - не трябва да се правят прубързани изводи по някой прочетен някъде текст, а трябва цялостен поглед). В по-малка или по-голяма степен примери могат да бъдат скандинавските страни, Великобритания, Франция и т.н. Провал на обществените услуги се наблюдава в САЩ, където подхода е твърде подобен на нашия (между другото в момента работя за тяхната здравна система и мога да ти кажа, че грубо при тях над 80% от средствата за здравеопазване се пилеят не за здравеопазване без формално това да е нарушение). Нашата система е твърде подобна на тяхната и като се изключи, че те ползват свръзани диагностични групи (което е доста формална разлика) и ние вървим в същата посока - дори и да се постъпи правилно от законова гледна точка създаването на задължение, което в крайна сметка ще бъде извор на пари за все по-голямо пилеене не е в наша полза. За българските условия, според мен, е най-удачна здравна система подобна на британската в състоянието й в десетилетията (2-3) след Втората Световна Война. Като казвам най-удачна имам пред вид само сред ония подходи, които имат шанс да бъдат приети реално, със сигурност има и по-добри начини, но нестаднартното в тях ще подплаши прекалено много хора, за да имат шанс. С две думи принципа на ситемата е разпределение според нужди и инспекторат разпределящ издръжката без главоломна бумащина на гърба на лекарите. Това естествено поражва прослойка здравна администрация съставена от хора с образование, но зарязали практиката си. При ротационни механизми за умерено участие на практикуващите лекари в нея се осигурява и основа за прилична прозрачност и най-важното елиминира се несвойствената работа за лекарите, психологическия ефект, от която никак не е за пренебрегване. Естествено тия инспекторати изискват внимателно планиране на правомощия и задължения - не казвам, че е просто, но съгласете се много по-нормално е един лекар да иде да иска пари и доставки на лекарства и оборудване защото има много случаи, които не може иначе да обслужи - само трябва да се провери дали е така. Сегашните кретенски лимити, отчети висят на главата на лекарите, а иначе висят на главите на хора, които така или иначе доброволно са избрали а бъдат бюрократи - т.е. където им е мястото.
   

оценка

+1 -0

Регистриран на: 29.12.2010, 13:30

43 Божидар Гюлмезов | 15.07.201209:45

Ти самия подкрепяш незаконен акт и частично суспендиране на Конституцията
-----------------------------
Нека цитирам конституцията за невежите в темата като MacAllister дето повтарят нещо дето им е казано, но те самите не знаят как точно седи:


(1) Гражданите имат право на здравно осигуряване, гарантиращо им достъпна медицинска помощ, и на безплатно ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон.
(2) Здравеопазването на гражданите се финансира от държавния бюджет, от работодателите, от лични и колективни осигурителни вноски и от други източници при условия и по ред, определени със закон.


и да натъртя на "се финансира от лични и колективни осигурителни по ред, определени със закон."

Нарушение на конституцията друг път неграмотници. Конституцията ви вменява задължението да финансирате здравната система, като как ще става това се определя със закон от НС...


Тъй като гледам конституцията е изпълнена на 100%... Или не, не е - едни хитреци не плащат нищо, а други балъци плащаме за нещо което най-вероятно няма да ползваме още 20 години, освен ако няма някакъв инцидент.


А вие по конституция сте ЗАДЪЛЖЕНИ да си плащате здравните осигуровки.
И като нарушители на конституцията ще си понесете санкциите.



А като не ви харесва текущата система (поради системното крадене на парите в нея) инициирайте промени да стане лично здравното застраховане, да приключваме със солидарната система и всеки да се оправя сам.
   

оценка

+0 -0

Регистриран на: 03.11.2010, 06:37

42 Николай Дренчев | 14.07.201222:36

Смърт на фашизма, свобода за народа, доброволност на здравното (и социално) осигуряване! Бесен
   

оценка

+0 -3

Регистриран на: 07.05.2010, 04:54

41 MacAllister | 14.07.201222:15

boby_BG, Божидаре! Караш ме да се занимавам с отговаряне, казваш "Когато здравната система е солидарна за 100% от българския народ - като се правите на хитреци ...", казваш и "Никой не ти е забранил да се разполагаш с частната си собственост докато си изряден. Обаче като си закононарушител - ще си понесеш последствията. Така както на престъпниците им запорират сметките докато ги съдят."
===================================

Искам да ти напомня, че обсъждаме опити да се приеме закон, така че да намекваш как не си губим правата, ако сме изрядни е неумесно и бих казал тенденциозно. Въпросът в момента е какви правила да спазваме, а спазването на правилата важи и за ония, които приемат законите. В Конституцията здравеопазването е право, а не задължение и е грубо нарушение на основния закон да се превръща право в универсално задължение. ГЕРБ и съмишлениците им като теб могат да го направят напълно законно като променят Конституцията, иначе се получава, че едни хора нарушават закона, за да променят порядките и после да изкарат други хора нарушители и дори престъпници, какъвто е нрава на властта в момента. Ти самия подкрепяш незаконен акт и частично суспендиране на Конституцията с пропагандата си, ако искаш да си изряден трябва да пропагандираш правилно т.е. да говориш за нуждата от промяна на правтото в задължение и след това обвързването му с мерки като сега предложените. Така е, Божидаре, който е изряден не губи права, но ти подкрепяш неизрядни хора и с това ставаш съучастник в закононарушение.
   

оценка

+1 -2

Регистриран на: 04.11.2010, 13:42

40 Mile Manolov | 14.07.201218:15

мрете бе ше еба вашта майка болна... с лекар или без у бантускотия еднакво се мре. дори и да си платиш оно не остана нормален лекар. затова по-добре да не се плащат. даже са фанах да погледна, че немам осигуровки за 2000 и некоя годин.

Месеци без данни за здравно осигуряване в периода от ЯНУАРИ/2000 до МАЙ/2009
ГОДИНА МЕСЕЦИ
2000 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
2001 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12
2002 2, 4, 5, 8, 9, 12
2003 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
2004 5, 6, 7, 8, 9

боли ме кура. риванол и памук немат у болницата. за кво ви плащам вашта мама ненаяла се?
   

оценка

+1 -0

Регистриран на: 29.12.2010, 13:30

39 Божидар Гюлмезов | 14.07.201217:01

33 mima | 14.07.201209:46
Вместо да се опитват да търсят още пари нека да спрат течовете. Спират кражбите на здравната каса и пари има за всичко. Дали им стиска обаче?
-----------------------
Ей това е най-важния въпрос. Ама ако направят така - после няма да има от де да крадат "държавниците"...
   

оценка

+0 -0

Регистриран на: 29.12.2010, 13:30

38 Божидар Гюлмезов | 14.07.201217:00

31 simo_haihe | 14.07.201202:37
Боби, или Божидаре, би ли ми обяснил КАКВА Е ПРАВНАТА ОБОСНОВКА на идеята да ме лишат от правото да се разпореждам с частната си собственост и от правото да придобия такава заради факта, че не съм си платил осигуровките? явно и ти, както и цялата пасмина в ГЕРБ, бъркаш осигуровката с ДАНЪК. ама тя НЕ Е данък, каквото и да си мислите.
------------------------
Като въведат индивидуално осигуряване, а не солидарна система - тогава имаш правото да питаш това нещо.

Когато здравната система е солидарна за 100% от българския народ - като се правите на хитреци докато сте "здрави прави" и не ви трябва доктор, а като ви потрябва - ще е по-евтино да си платите на място, отколкото всяка година да внасяте по неколкостотин лева, а почнете да се осигурявате чак след като одъртеете, или ви се появи хронично заболяване - ще бъдете задължени да си плащате.


Плащането на здравни осигуровки е ваше задължение по закон, и като не го спазвате - ще си носите последиците. Като си закононарушител - ще си носиш последиците.

Никой не ти е забранил да се разполагаш с частната си собственост докато си изряден. Обаче като си закононарушител - ще си понесеш последствията. Така както на престъпниците им запорират сметките докато ги съдят.
   

оценка

+1 -2

Регистриран на: 29.12.2010, 13:30

37 Божидар Гюлмезов | 14.07.201216:50

>Аз като млад здрав и прав човек нямам нужда от здравна осигуровка - това за мен са пари хвърлени на вятъра

Може нещо да греша, но не звучиш много ентусиазиран от това, че си плащаш здравните осигуровки.
-------------------------

И от това реши че не ги плащам ли?
Кога ще се отучиш да слагаш думи в устата на хората, дето нямат нищо общо с казаното от тях, и дори нещо подобно не е било намекнато?


А още по-необяснимо е колко плиткоумно успя да стигнеш до "извода" че искам другите да плащат, а аз да не плаща...


Дебил. Спри да слагаш в устата на другите хора плиткоумните си измислици.



>Може нещо да греша, но не звучиш много ентусиазиран
>от това, че си плащаш здравните осигуровки.

Що трябва да звуча ентусиазиран че съм от "балъците" дето си спазват задълженията към обществото, докато другите "хитреци" си спестяват този разход?


>всъщност сигурно фирмата ти ги плаща
Не невежо свинче, здравните осигуровки са разделени между работодател и работник, и на мен всеки месец ми заминават към 40 лева от заплатата за това.


>но ако стане въпрос на твой личен избор, надали
>би бил толкова солидарен, хвърляйки пари 'на вятъра',
>след като 'няма[ш] нужда от здравна осигуровка'.
>Твоите думи, не друго.

Моите думи, ама друг път. Като за пореден път доказваш че си малоумник, и не можеш да стигнеш до отговора на въпроса колко е 2+2.

Ама какво друго да се очаква от дебил като тебе, само ще повторя мнението си, които показва какво е истинското ми мнение по въпроса, а не твоите жалки измислици дето ми приписваш като "твоите думи, не друго"

-------------------------------------------
Само че замислял ли си се какво ще се случи ако всички млади и всички богати откажат да си плащат здравните осигуровки? Те са тези които осигуряват средствата в системата, не хронично болните с ТЕЛК, нито пенсионерите.

Системата просто ще фалира. Случи ли се това което ти искаш, това значи да отидем към модела на САЩ. Който е доказано една от най-лошите възможни "здравеопазващи" системи.
--------------------------------------------


Е това е истината дебилна свинке - аз реално сега нямам нужда нито да плащам здравни, нито социални осигуровки, но го правя, защото такава е системата, и ако аз сега откажа да си плащам, старите и болните ще измрат, така както аз като стар ще умра при първата скъпоструваща болест, ако младите по мое време разсъждават по същия егоистичен начин, и не финансират здравната система във времето в което аз вече не съм трудоспособен.
   

оценка

+1 -1

Регистриран на: 13.07.2012, 23:01

36 Кан Аспарух | 14.07.201216:01

Още един пример от реалния живот - съседката ни, която е пенсионрка си купува лекарствата от Лондон чрез дъщеря си. В България лекарствата ( до един вносни ) струват 96 лв, а от лондон излизат 23 паунда ( около 52 лв. ). ДДС е едно и също и в двете държави 20%. Още един пример - на една мож роднина и направиха операция на тазобедрената става. Докторите я насочиха към фирма в София, която искаше да и продаде немска протеза за 1250лв. Чрез роднини в Германия я купи за 230 евро. А в Германия и Англия не се лаща стотинка нито за операциите нито за консумативи, медицински изделия и прочие. Сега си правете сметка какво лудо крадене има в здравната система. акъв стимул има да плащам след като парите ми биват окрадени, услугата която ми се прелага е допотопна, а на всичкото отгоре и отново трябва да плащам уж като съм "осигурен"?
   

оценка

+0 -0

Най-коментирани